«Залужный и Зеленский – в одной лодке». Эксперты анализируют сообщения об «отставке главнокомандующего» ВСУ

31.01.2024, 13:03 ru.krymr.com

Украинское издание «Зеркало недели» утверждает, что встреча президента Украины Владимира Зеленского и главка ВСУ Валерия Залужного, на которой обсуждалась отставка последнего, все же состоялась. По словам источников «Зеркала недели» в Офисе президента Украины и окружении главкома ВСУ, Зеленский и Залужный встречались накануне 29 января. В ходе встречи Зеленский, по словам собеседников издания, предлагал Залужному оставить пост главнокомандующего.

В ответ Залужный, по их данным, заявил, что это право верховного главнокомандующего решать, с кем ему работать. Сам писать заявление об отставке, уверяют источники «Зеркала недели», Залужный не собирался и не собирается. А для того, чтобы снять главкома с его должности, необходимо соответствующее представление от министра обороны Украины.

Журналисты также спросили у своих источников, предлагали ли Залужному какие-либо другие должности в том случае, если он уходит в отставку. Собеседники издания заявили, что «ничего адекватного или существенного» не предлагали. Речь, по их словам, шла только о статусе помощника или советника.

29 января вечером ряд анонимных телеграмм-каналов и отдельные журналисты, а также бывшие депутаты сообщили, что Зеленский якобы подписал приказ об освобождении Залужного от должности главнокомандующего. Впоследствии в ОП заявили, что информация не соответствует действительности.

В конце прошлого года политические обозреватели и источники СМИ сообщали о конфликте между президентом и главкомом. По данным западных СМИ, Зеленский якобы был раздражен популярностью Залужного и его интервью, в которых он заявил о безысходности на фронте и переходе к позиционной войне.

Зеленский, комментируя эти соображения во время своей пресс-конференции, сказал, что у него с Залужным рабочие отношения.

«Зеркало недели» со ссылкой на свои источники констатирует: потенциальная отставка Залужного, пока не оформившаяся президентским указом, является лишь первым звеном в цепочке кадровых изменений в командовании ВСУ и политическом руководстве страны.

Так ли это действительно? Об этом в эфире программы Радіо Свобода «Свобода Live» говорили Михаил Самусь, директор «Сети новых геополитических исследований» и Алексей Гарань, научный директор Фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива, профессор политологии НаУКМА.

– 29 января 2024 года ряд телеграмм-каналов и даже журналистов озвучили тезис, что Залужного едва не уволили. Затем в Офисе президента опровергали. Видите ли вы основания менять главнокомандующего? Как с вашей точки зрения это могут воспринять военные?

Михаил Самусь: Военная организация должна реализовываться в формате дисциплины. Если командира роты перемещают на другую должность, если личный состав роты станет бунтовать, то это плохая армия. Так же и здесь. Верховный главнокомандующий несет ответственность за результаты войны. Еще раз подчеркиваю. Мы только что говорили об этом. 24-й год – критически важный не только для этой войны, а, возможно, для судьбы Украины. Поэтому президент Зеленский должен выбирать сам, кого назначать на какую должность для того, чтобы добиться результата. Для него кадровый процесс – это такой же процесс, как и другие процессы в ходе выработки решений и принятия процедур, которые обеспечат достижение успеха в 2024 году.

Президент Зеленский должен принять решение. Если он считает, что главнокомандующий генерал Залужный отвечает на эту задачу, он должен работать с генералом Залужным. Если президент Зеленский, верховный главнокомандующий, считает, что генерал Залужный не удовлетворяет его взглядам на то, какие должны проводиться операции, какие должны быть успехи и результаты в этом году, он абсолютно вправе сменить генерала Залужного на других руководителей, которые, например, по мнению президента Зеленского, могут добиться лучших результатов.

Это все во власти, в праве и даже в обязательстве президента Зеленского обеспечить лучший кадровый потенциал, обеспечивающий достижение результатов в этом году на поле боя. Это может быть генерал Залужный, может быть еще кто-нибудь.

Здесь нужно убрать эмоциональность. Я понимаю такие фразы, как народная любовь или кумиры и так далее. Но мы говорим о судьбе Украины сейчас. Поэтому нужно отбросить эмоции и нужно все же ориентироваться на военную дисциплину, ориентироваться на выполнение конкретной задачи – добиться результата операций в 2024 году. Если мы этого не добьемся, нас будут принуждать к капитуляции.

Готовы ли мы обсуждать это, я не уверен. Еще у нас есть время принимать решения и все же добиваться результатов.

– «Зеркало недели» пишет, что такие разговоры в высших кабинетах власти ведутся и что Залужному якобы предлагали отставку. Официально этого никто не поддерживал. Допускаете ли вы, что президент действительно серьезно думал заменить главкома и ищет ему сейчас замену? Видите ли вы признаки этого?

Алексей Гарань: Ни подтвердить, ни опровергнуть я не могу, потому что действительно информация закрыта. Я согласен с тем, что сказал у вас Михаил Самусь, что президент имеет право на это. На это должны быть основания.

Но я хочу отметить то, что в случае принятия такого решения власть должна быть осознавать, потому что она берет на себя огромную ответственность. То есть, я имею в виду, президент прежде всего.

Понимаете, то, что мы видели в последние месяцы, вот эти публичные проявления несогласия или даже попытка перекидывания ответственности – мне кажется, что это недопустимо.

Когда президент говорит: «Мне не представили законопроект, военные не представили план мобилизации, они должны сделать то, то и то, пусть они это сделают, а я этого не имею». Мы помним с пресс-конференции, когда мы с вами говорили об этом, что на вопрос о Залужном на публику президент должен сказать, что с Залужным «у нас прекрасные отношения, лучше не было, никому не удастся нарушить наше единство». Независимо от того, что происходит за кулисами.

А могут быть разные взгляды, могут быть несогласия. Они могут быть и объективно оговорены, потому что политики и военные имеют разные очки, призмы, сквозь которые они смотрят на ситуацию. Но это со стороны президента.

Я убежден, что есть люди в нашей стране – политики, в окружении политиков, стремящиеся посеять раздор. Наверное, такие люди точно есть в команде Зеленского. Я думаю, что они есть среди оппозиции. Может, кто-то есть и вокруг Залужного. Ну, я как политолог не могу оценивать военные вещи, но, например, кто защищает диссертацию, кто поступает в аспирантуру во время войны...

– Валерий Залужный, кстати, тоже защищает диссертацию или уже защитил.

– Ну, я не назвал фамилию.

– Это ведь не секрет, это же известный факт.

– Это известно, да, я об этом. И о том, что Буданов в аспирантуру поступает. Есть ли время заниматься нашим руководителям этим? Я не исключаю, что в команде Залужного тоже есть люди, которые меряют рейтинги и так далее. И за счет этого может возникать это недоверие. Но больше всего выигрывает от этого Россия, Путин.

Могут быть разные решения. Но они должны быть оправданы. Нельзя посеять раздор между нами. Нельзя посеять недоверие. И опять же, по поводу опросов. В начале войны мы, социологи, договорились, что не публикуем президентские рейтинги или партийные рейтинги. Это огромное заблуждение наших политиков, которые начинают думать о рейтингах во время выборов. Тут мне хочется воззвать: «Люди, страна перед угрозой. Не меряйте с этими рейтингами!»

А косвенно мы можем предположить, какие рейтинги. Потому что есть доверие к социальным институтам. И наш опрос в декабре прошлого года, это был опрос «Деминициатив» вместе с Центром Разумкова, методом лицом к лицу, он подтвердил, что армия впереди – 90% доверия, но к институту президента тоже высокое доверие – 68%. Мы не называли здесь фамилии.

Когда спрашивали о конкретных фамилиях, у президента Зеленского высокое доверие – 70%. А вот Залужного в списке не было. И мы специально его в список не вносили. Но исходя из опросов, которые делал КМИС, мы можем предположить, что большинство украинцев доверяет и Зеленскому, и Залужному.

– И предпочитает, пожалуй, видеть их общей командой, а не порознь.

– Безусловно, общей командой. Могут быть критические замечания к Залужному, много критических замечаний к нашему президенту.

И мы остаемся демократической страной. Мы это прямо обсуждаем в обществе. А кому это, может, и не нравится. Мы знаем.

Всегда в окружении лидеров есть люди, которые будут накручивать, которые будут играть на этом. «Вот смотри, появился твой конкурент. Только я могу тебя защитить». Очень часто бывает, что эта вражда между лидерами команд часто создается в самих командах.

– Вы сказали в начале, что вчерашний вечер для вас был нехорошим. Это вы, наверное, имеете в виду, что вчера появилась эта информация по анонимным телеграмм-каналам, от отдельных журналистов, что якобы Залужного уволили. Но, с вашей точки зрения, во-первых, из высказываний, эмоций и комментариев, которые вы об этом читали – можно ли сделать какие-то выводы, как общество воспримет реальную отставку? А во-вторых, не думаете ли вы, что, может, это было зондированием, учитывая, что эту информацию распространили в том числе и телеграмм-каналы, которых называют, я скажу так, близкими к Офису президента, хотя это никто публично не признает?

– Первое, мне кажется, что мы ни в коем случае не должны распространять анонимную информацию. Это просто должно быть правилом нашей информационной гигиены. Информационные каналы, анонимные – мы не можем их распространять. Все, точка. Потому что мы не знаем, кто это делает, кто распространяет.

Возможно, это россияне делают, а они и счастливы. Они точно счастливы по поводу того, что пошла информация о том, что украинское общество начало все это бурно обсуждать.

Другое дело, когда появляется информация в авторитетных источниках. «Зеркало недели», например. Здесь мы можем прислушиваться и обсуждать. Но анонимные каналы – нет, ни в коем случае. Потому что мы сами становимся заложниками потенциальных ИПСО. И мы не знаем, кто их проводит, какая сторона.

– Мы ведь не можем исключать, что, возможно, это было