Ходорковский: «Возвращение Украины к границам 1991 года – это неизбежность». Почему российский политик изменил мнение о Крыме

17.10.2023, 12:25 ru.krymr.com

Президент России Владимир Путин «тяжелейшим образом подставил» людей, которые сейчас находятся в аннексированном Крыму – такое мнение в интервью телеканалу "Настоящее Время" (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки) высказал российский оппозиционный политик Михаил Ходорковский.

Он также заявил, что возвращение Украины к границам 1991 года – это "в конечном итоге неизбежность". Ранее Михаил Ходорковский не делал подобных заявлений о Крыме.

В интервью "Настоящему Времени", опубликованному 17 октября, российский оппозиционный политик и общественный деятель рассказал, что, по его мнению, следует делать с Крымом после прихода к власти в России демократических сил.

– Я бы хотел вернуть вас в 2014 год: вы приезжаете в 2014 году на Майдан в Киев, выступаете на Майдане. Вы в недавнем интервью Шихман говорите, что вам важно было там оказаться, чтобы вас не ассоциировали с теми россиянами, кто это поддерживает, или в том числе, вероятно, с российской властью. Хотя вы говорите, что вы к ней никакого отношения никогда и не имели. Тем не менее через полгода после того, как вы были на Майдане в 2014 году, вас в твиттере некий пользователь Psycrab спросил: "Вы от ответа не уйдете. Отдадите Крым, если станете президентом?" Вы отвечаете: "Я – нет. Проблема Крыма – на десятилетия, путь – через размывание границ в Европе, через муниципализацию. Я не доживу". Изменили ли вы свою позицию по Крыму?

– Я в данном случае не изменил позицию в той части, что для переходного правительства, не имеющего никакой легитимности, вопрос разрешения таких тяжелейших проблем, как проблема Крыма, практически нерешаемый. Другое дело, и вот где реально мы должны сказать, что Путин изменил ситуацию, начав войну. Если до начала широкомасштабного вторжения действительно ситуация с Крымом могла решаться долго, потому что там много есть разных встречных интересов и можно было бы ее решать очень мягко на протяжении многих лет, сейчас, после начала широкомасштабного вторжения, естественно, никакой мягкости уже просто не получится. И на выходе, конечно, Путин тяжелейшим образом подставил всех тех людей, которые сейчас находятся в Крыму. Но теперь никаких сомнений нет, окончание конфликта, возвращение Украины к границам 1991 года – это в конечном итоге неизбежность.

– А вы помните, почему тогда, в 2014-м году, вы ответили так: "Я – нет".

– А я еще раз хочу обратить внимание, что…

– Другие вас спрашивают, если бы вы были. Я бы переформулировал вопрос: а если бы сейчас вы были президентом, как бы вы ответили? Вот сейчас бы вас спросили, если вы станете президентом.

– Мы тогда, когда мы говорили, если мы чуть подлиннее посмотрим эту твиттерную дискуссию, там речь шла о переходном периоде. Потому что я никогда и ни в какой момент не обсуждал ни с кем свое участие в политике после переходного периода, то есть после проведения честных выборов в России. Никогда и ни с кем это не обсуждал, потому что я говорил, что это не моя работа. В начале нашего с вами диалога я об этом еще раз сказал, что это не моя тема, я в этом никогда не участвовал в своей жизни и не имею желания в этом участвовать. А вот переходный период тогда, 10 лет назад, я для себя еще воспринимал, но еще был помоложе на 10 лет, я извиняюсь, я воспринимал, что я могу проработать в течение переходного периода. И мы говорили о переходном периоде и возможно ли решить проблему с Крымом в течение переходного периода. И я тогда отвечал, что нет, невозможно в течение переходного периода ее решить, потому что легитимности нет, потому что, если человек в рамках этого переходного периода решает эту проблему, то он уходит, а значит, проблему не решает.

– А почему с возвращением Крыма в Украину проблема не решится, так, наоборот же, решится проблема, Крым все-таки теперь украинский, ну как бы в том смысле?

– Мы так еще раз возвращаемся, мы говорим: смог ли бы человек тогда, в момент переходного периода, передать назад Крым Украине? До начала конфликта этого полномасштабного не мог бы, потому что как только бы он эту тему поднял, он тут же перестал быть властью этого переходного периода, и пришли бы просто другие люди. То есть он бы эту проблему ни при каких условиях решить бы не смог. Это надо было отдавать себе отчет, что это не решаемо. А вот дальше эту проблему можно было бы решать достаточно мягко, потому что там у людей много встречных интересов, у миллионов людей на самом деле, и, конечно, рубить, что называется, голову было бы нежелательно.

После начала вторжения эти все вопросы ушли. Правительство переходного периода не сможет существовать в рамках продолжения войны, ему придется этот вопрос решить, и уставшее общество, уставшее от войны с этим теперь будет уже вынуждено согласиться. И, к глубокому сожалению, интересы тех людей, которые нужно было бы учесть, осуществляя сравнительно длительный процесс перехода, теперь, после вот этого ожесточения, вот этого конфликта, настолько эффективно учесть не удастся. Просто внутреннее ожесточение настолько велико, что в случае, если только зайдет разговор о том, что Украина получает назад Крым, я понимаю, что выбор сотен тысяч людей будет эвакуация. И скажем, что это хорошо? Да нет, конечно. Абстрактно говоря, это плохо. Но после начала широкомасштабного вторжения другого варианта не осталось. Хорошо это? Плохо, еще раз я это говорю. В 2014 году это смотрелось по-другому.

– То есть сейчас мы понимаем, что не будет такого сценария, когда сразу придет супердемократическое правительство, которое скажет: все, Крым отдается. Предположим, будет этот переходный период, вы бы как разрешили ситуацию с Крымом, сразу бы подписали и сказали, все, Украина в границах 1991 года?

– Вы сейчас приводите такой настолько умозрительный вариант развития событий, если бы вы были инопланетянином, что бы вы…

– Я упрощаю максимально, потому что вы же прекрасно понимаете, чего ждет украинское общество и Украина.

– Я понимаю, чего ждет украинское общество и Украина. Самое классное, что было бы, если бы Украина в ходе своей освободительной войны вернула себе назад территорию и на этом все закончилось.

– То есть это был бы лучший сценарий?

– Вот это был бы лучший вариант для всех. Тогда бы путинский режим пал, потому что он не выполнил свое ключевое обязательство, а пришедшая ему на смену власть, перед ней бы не стояла бы вот эта вот проблема – а что с этим совсем делать и как с этим совсем делать.

– Но это тоже упрощение, это суперкровавый путь.

– Ну, если вы полагаете, что освобождение Украиной своих территорий – это суперкровавый путь, я не военный эксперт, я не могу сказать, насколько он кровавый.

– Ну это для двух сторон кровавый путь.

– Ну да. После начала войны он каждый день кровавый. Что ж, ну да, это так, это то, что Путин нам всем устроил. Куда от этого деваться?

– Оказываете ли вы сейчас помощь Украине, украинским беженцам, как-то у вас есть контакты с украинским правительством?

– На самом деле, у меня возможности не такие огромные, как у всех тех, кто на сегодняшний день поддерживает Украину. Тем не менее у антивоенного комитета, частью которого я являюсь, есть проект "Рассвет". Этот проект существует с самого начала военных действий. В рамках него оказывается гуманитарная помощь Украине. И я с удовольствием вешаю себе на стенку грамоты, получаемые от разных украинских городков, деревень и так далее.

– Это приятно.

– Ну да.

Полностью интервью с Михаилом Ходорковским читайте на сайте телеканала «Настоящее Время»

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии.Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1jxatgmz6d4hj.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.

В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.

16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.

Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.