Наш веб-сайт использует файлы cookie, чтобы предоставить вам возможность просматривать релевантную информацию. Прежде чем продолжить использование нашего веб-сайта, вы соглашаетесь и принимаете нашу политику использования файлов cookie и конфиденциальность.
Собеседник Lragir.am – исполнительный директор НПО «Возвращение к Дизаку» Маргарита Карамян.
Госпожа Карамян, как вы расцениваете последние развития в Арцахе?
Этого следовало ожидать, потому что Азербайджан 30 лет, а тем более сейчас, не отказывается от деарменизации Арцаха, этнических чисток и политики этноцида. И если раньше они представляли в международные организации что угодно, убеждая мир, что армяне – Бог знает кто, что они должны быть уничтожены и прочее, то теперь они демонстрируют миру свое лицо. Мне кажется, мир уже разбирается, что к чему. Сопредседательство Минской группы ОБСЕ для того и было создано, чтобы исключить применение силы или угрозу применения, но 30 лет кряду Азербайджан твердил в той же Минской группе, что считает себя вправе решить конфликт военным путем. И 30 лет Минская группа это признавала. Теперь нет Минской группы, и Азербайджан заявил, что «решил проблему сам». Баку называет население Арцаха своими гражданами, «пусть живут, но подчиняются нашим законам». А мы будем отключать и включать газ, свет, когда сочтем нужным.
Власти Армении говорят, что в предложениях Баку по переговорам о заключении мирного договора нет ничего неприемлемого, и можно начать переговоры.
Азербайджан вынудил Армению подписать трехстороннее соглашение войной. То есть уже тогда Армения пошла на уступки, отказавшись от Гадрута и Шуши. Сейчас власти Армении продолжают тот же курс и идут на новые уступки. Им почему-то кажется, что малыми уступками Азербайджану они смогут сохранить мир для Армении. Не будет этого. Тогда мы говорили, что без 7 районов, которые считали зоной безопасности, Арцах не может существовать, теперь мы утверждаем, что без Арцаха не может быть у Армении безопасности. Если кто-то думает, что, сдав Арцах, можно удержать Армению, то ничего подобного. Хотя говорилось, будто Армения – гарант безопасности Арцаха, на самом деле Арцах является гарантом безопасности Армении. Не будет Арцаха, не будет Армении. Следующим будет Сюник, Ерасх и так далее.
Армения, в ответ на пять пунктов Азербайджана, должна представить свои пять требований. При власти должны быть институты, которые и сформулируют эти пять требований. Неужели за год власти Армении вместе с коллегами из Арцаха не смогли выработать пять пунктов?
Глава МИД Армении Арарат Мирзоян сказал, что Армения представила Азербайджану дополнительные предложения.
А где они, вы их видите? Азербайджан, как и 30 лет назад, четко и ясно заявляет о своих целях. Что говорили армянские власти за 30 лет, мы не знаем. Расскажите, о чем вы вели переговоры. 30 лет власти Армении вели переговоры от имени Арцаха и обсуждали, как сдать 7 районов – пакетно или поэтапно. Но разве люди знали, что обсуждается? Теперь та же политика продолжается, и власти говорят, что знают, что делают, и будут делать все во имя мира. Но какой ценой, что вы обсуждаете, за счет кого будет мир, 4000 молодых жизней и 10000 инвалидов? Или за счет 100 тыс. жителей Арцаха, которые на самом деле являются заложниками? Эти люди – заложники в руках России, Азербайджана, властей Армении. Власти не говорят, что раз эти люди в Арцахе, то им нужно обеспечить условия.
Руководство Армении не заявляет о четкой позиции по поводу признания и деоккупации Арцаха. Что нужно предпринимать в этом направлении?
Арцах должны были признать в 1994 году. Если б Армения признала Арцах тогда, когда мы были победившей страной, полны сил, могли диктовать свою волю, то за неделю можно было де-юре оформить акт воссоединения с Арменией. В каких границах, какой Арцах должна теперь признать Армения? Арцах был провозглашен в границах бывшей НКАО и Шаумянского района. Потом Арцах остался без Шаумяна, но с 7 районами, и эти территории были закреплены Конституцией Нагорно-Карабахской республики. Теперь есть оставшаяся от Арцаха часть – без Шуши и Гадрута, Талиша, Матагиса, сел Аскеранского и Мартунинского районов. Насколько сейчас целесообразно ставить этот вопрос?
Что касется деоккупации, то надо проводить гибкую и выверенную дипломатию. США и Франция как во время войны, так и потом заявляли, что нужно вернуться к переговорам в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ, а это значит возращение к позициям 1994 года – как в смысле дипломатии, так и территорий. Вопрос в том, может ли Армения потребовать, чтобы при возвращении Минской группы все вернулось к 1994 году, чтобы с этой точки возобновились переговоры в рамках Минской группы? Есть в Армении дипломаты, которые способны проводить эту линию? Я не вижу. Зато вижу совершенно иную политику – сближения с Турцией, уступок Азербайджану, о компромиссах вовсе не упоминается. Неужели они не понимают, что Турция проглотит Армению? Я уж не говорю об Азербайджане, почерк которого не меняется. Две эти страны не скрывают своих намерений, а каковы намерения и интересы Армении? Они не формулируются, чтобы можно было понять, в какой стране мы живем, являемся ли мы суверенным государством или чьим-то придатком. Работает ли власть Армении, исходя из интересов третьих стран, или у нас свои интересы? Мы этого не знаем.
